dimanche 30 août 2009

Tournois imaginaires en sports de combat (2)

Imaginons qu'on prenne les huit meilleurs pugilistes/boxeurs de l'Histoire (tous sports de percussion confondus) et qu'on les oppose dans un tournoi à élimination directe. Quels appariements seraient les plus intéressants ? Quels seraient les vainqueurs des quarts de finale ? Puis des demi-finales ? Et enfin le grand vainqueur ?

Les voici listés chronologiquement, avec leur style et leur gabarit (si connu ou estimé) :

- Tisandros de Naxos en Sicile (pugilat grec antique avec cestes, estimé à 1m88, 95kg)
- Glaukos de Karystos (pugilat grec avec cestes, 2m15, pour un poids estimé de 130kg )
- Jack Broughton (pugilat britannique à mains nues, 1m80, 89kg)
- Tom Cribb (pugilat britannique à mains nues, 1m77, 90kg)
- Joe Louis (boxe anglaise professionnelle, 1m87, 92kg de moyenne)
- Cassius Clay puis "Muhammad Ali" (boxe anglaise olympique/amateur puis professionnelle, 1m90, 81 puis 98kg de moyenne)
- Teofilo Stevenson (boxe anglaise olympique/amateur, 1m92, 93kg)
- Felix Savon Fabre (boxe anglaise olympique/amateur, 1m98, 91kg)

33 commentaires:

Je a dit…

Les oppositions naturelles semblent être :
- le quadruple vainqueur olympique Tisandros contre le géant Glaukos célèbre pour son coup du marteau et ses esquives, pour déterminer le meilleur pugiliste de l'Antiquité;
- le rédacteur des règles "barenuckle" Jack Broughton contre le seul champion de la boxe à mains nues à avoir accepté les défis des Afro-Américains Tom Cribb;
- le puncheur Joe Louis contre le styliste Muhammad Ali, pour désigner le plus grand champion de la boxe professionnelle;
- et enfin les triples champions olympiques cubains Teofilo Stevenson et Felix Savon-Fabre, pour désigner le meilleur de la boxe anglaise amateur.

Selon moi, chacun de ces combats serait très serré.

Je a dit…

D'après les chroniqueurs, Glaukos de Karystos fut le meilleur pugiliste de l'Antiquité avec 8 ou 10 titres istmiques et 8 titres néméens, soit une domination sur une période de 16 ou 18 années; Toutefois, pendant cette même période, il ne remporta "que" 1 titre olympique (dans la douleur) et 2 ou 3 titres pythiques.

Mais, une cinquantaine d'années auparavant, sur une durée équivalente, Tisandros de Naxos en Sicile avait remporté tous les titres olympiques (4) et pythiques (4) sans que l'on puisse toutefois connaître le nombre de ses succès aux autres grands Jeux sacrés.

Les observateurs ont sans doute été exagérément impressionnés par la taille gigantesque (environ 2m15 d'après les statues iconiques) de Glaukos puis par son sens de l'esquive ... acquis après avoir été sérieusement blessé lors de son unique succès olympique.

Glaukos a sans doute été battu au moins une ou deux fois lors de Jeux Pythiques. Est-il revenu à Olympie après son premier succès ?

L'opposition serait celle d'un poids lourd "normal" de 1m88, 95kg (Tisandros) face à un géant que beaucoup jugeaient inatteignable (de l'ordre de 2m15 et 130kg) ... mais qui fut pourtant battu (Glaukos).

De nos jours, Nikolay Valuev affiche 2m13 mais pèse plus de 140kg et est lent. Les meilleurs champions modernes avec des gabarits proches de 1m88, 95kg portent des noms prestigieux : Mohamed Ali (1m90, 81kg chez les amateurs puis 98kg de moyenne chez les lourds, Evander Holyfield 1m88 ou 89, 86kg chez les cruisers/mi-lourds puis 96kg de moyenne chez les lourds ...).

Un combat qui va très bientôt permettre de juger cette opposition théorique Tisandros/Glaukos est le championnat du monde WBA entre Nikolay Valuev (2m13, 141kg) et David Haye (1m91, 97kg), ex-champion unifié des 90kg.

Je a dit…

Titre mondial en jeu, Nikolay Valuev a pesé 146kg de moyenne. Le poids de 141kg affiché contre Evander Holyfield en décembre 2008 était le minimum depuis le début de sa carrière professionnelle en 1993. Il était affûté, relativement à sa corpulence, sachant qu'il est déjà monté à 151kg.

En novembre 2009, il va à nouveau affronter un ex-champion unifié de la catégorie inférieure (les cruisers, maladroitement trduit en "lourds-légers" alors qu'on devrait dire mi-lourds, comme avec welters).

David Haye a lui oscillé entre 86 et 92kg de 2002 (ses débuts) à 2006, puis, a alterné les passages chez les lourds (à 97 ou 98kg) et les combats pour le titre unifié des cruisers (à 90kg) ces deux dernières années.

Je a dit…

Revenons aux meilleurs champions de l'Histoire, et plus particulièrement à ceux de la boxe à poings nus :
- Jack Broughton (1m80, 89kg)
- et Tom Cribb (1m77, 90kg).

Le premier a régné pendant 12 années sur son sport, de 1738 à 1750. Il avait 34 ou 35 ans quand il débuta son règne et donc 46 ou 47 ans à sa défaite contre Jack Slack. Broughton fut également celui qui rédigea les règles
officielles de la discipline jusqu'à ce qu'elles soient modifiées par la volonté du Marquis de Queensberry.

http://www.cyberboxingzone.com/boxing/broughton-jack.htm

Le second a régné pendant 13 années, de 1809 à 1822. Il fut aussi le seul, à ma connaissance, à mettre son titre en jeu contre des Afro-américains. Ce qui ne se reproduira plus avant un siècle. Durant son règne, il signa 7 victoires, 2 no contest et 6 exhibitions.
http://www.cyberboxingzone.com/boxing/cribb.htm

Je a dit…

James Figg fut unanimement reconnu comme le premier champion de boxe à poings nus en 1719. Il se retira en 1730 et mourut en 1734.
Tom Pipes et Bill Gretting réclamèrent le titre dès 1730 tandis que George Taylor, son meilleur élève, attendit 1734 pour briguer le titre.

Finalement, Jack Broughton les battit tous et devint le grand champion en 1738 ou 1736 ou même 1734 selon les sources (http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/07/2-boxe-bare-knuckle-poings-nus.html ou http://www.cyberboxingzone.com/boxing/broughton-jack.htm).

Un article intéressant nous éclaire sur cette période de transition : http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=4924&more=1

Je a dit…

Selon les historiens, on a donc une incertitude sur l'année de début de règne de Jack Broughton : 1736 (à 32 ans) ou 1738 (à 34 ans). Règne qui dura donc 12 ou 14 années ! Battu à 46 ans.

Même petite incertitude pour Tom Cribb. Après le retrait de John Gully en 1808 (http://www.cyberboxingzone.com/boxing/gully-john.htm), il réclama le titre vacant. Selon certains, on pourrait le lui accorder dès 1808 (http://www.cyberboxingzone.com/boxing/cribb.htm) mais pour d'autres, c'est son succès en 1809 contre l'ancien champion Jem Belcher qui légitime sa revendication.
Durée du règne : 13 ou 14 années selon à partir de quand on compte le début du règne (à l'âge de 27 ou 28 ans). Retiré à 41 ans.

Je a dit…

Entre les deux meilleurs de l'Antiquité, Tisandros et Glaukos, c'est extrêmement serré, mais on peut donc en dire autant des deux meilleurs de la boxe à poings nus !

Sur 4 olympiades, Tisandros remporta un cumul de 8 titres olympiques et pythiques. Admettons qu'il ait enfn perdu à son 9ème grand Jeux, il a quand même un taux de succès de 8/9 = 88,8%.
Dans le même temps, sur 18 années, Glaukos remporta (dans l'hypothèse maximum) 1 titre olympique, 3 pythqiues, 10 istmiques et 8 néméens sur un cumul de 27 possibles. Son taux de succès est de 22/27 = 81,4%.
Serré mais avantage à Tisandros, le Sicilien.

Entre Jack Broughton et Tom Cribb, très serré encore. Broughton at-il régné 12 ou 14 années ? Les historiens ont du mal à trancher. Tom Cribb a quant à lui régné, avec certitude, 13 années; certains allant jusqu'à 14 années.
Physique similaire, longévité similaire.

Qu'en est-il de leur activité lors des règnes respectifs ?
Broughton : 9 victoires et 1 défaite.
Cribb : 7 victoires, 2 no contest et 6 exhibitions.
Difficile de les départager encore une fois !
Certes Broughton a finalement perdu mais il était alors âgé de 46 ans ! Cribb s'est retiré à temps (à 41 ans quand même).
Disons que ce qui les distingue c'est la particularité de Cribb d'avoir accepté les défis des Afro-américains. On l'a vu par la suite, cette communauté a produit une grande part des champions du monde postérieurs.
Avantage symbolique à Tom Cribb.

Je a dit…

Entre Joe Louis (puncheur d'1m87 et 92kg de moyenne, titre mondial en jeu ) et Cassius Clay alias "Muhammad Ali" (technicien d'1m90, 81kg à 18 ans chez les amateurs puis 98kg de moyenne, titres mondiaux en jeu), c'est une fois encore très difficile de trancher.

Joe Louis a été élu boxeur (professionnel) du XXème siècle ... tandis que, dans le même temps, Mohamed Ali était élu sportif du siècle ! Le charisme du second compensant des performances strictement sportives peut-être inférieures.

En effet, Joe Louis a le plus long règne chez les professionnels : 12 années. Un règne jalonné de 26 victoires consécutives en championnats du monde dont 23 par KO ! Il ne connaîtra la défaite (aux points), titre en jeu, qu'en sortant de sa retraite. Il sera également élu 4 fois boxeur de l'année : en 1936, 1938, 1939 et 1941.

Mohamed Ali sera champion olympique en 1960. Puis trois fois champion du monde professionnel chez les lourds, sur une durée cumulée d'environ 9 années. Titre en jeu, il signera 22 victoires (dont 14 avant la limite) mais sera aussi battu 3 fois (dont une avant la limite). Il sera aussi élu 5 fois boxeur de l'année : en 1963, 1972, 1974, 1975 et 1978.

Très difficile de trancher. Les spécialistes en débattent encore ...

Je a dit…

Si Joe Louis et Muhammad Ali s'étaient affrontés, le premier aurait pu l'emporter avant la limite grâce à son punch mais aurait été dominé aux points (voir http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=10103&more=1).
Misons sur le menton d'Ali pour survivre à des coups dévastateurs (comme ceux de Frazier ou Foreman).

Je a dit…

On peut aussi imaginer un combat dominé aux points par Mohamed Ali puis finalement remporté, contre le cours du match, par Joe Louis grâce à un KO tardif.

Ou mieux encore : un premier affrontement remporté aux points par Ali. Mais une revanche remportée par Louis dans les circonstances décrites ci-dessus.

Je pense notamment aux combats livrés par Joe Louis face à Billy Conn, ...

Je a dit…

... et surtout les séries de Joe Louis face à Arturo Godoy (décision contreversée la première fois mais victoire par KO8 la seconde) et face à Jersey Joe Walcott (Louis injustement déclaré vainqueur mais en réalité battu aux points la première fois, dominé aux points la seconde mais vainqueur in extremis par KO à la 11ème reprise).

Je a dit…

Ainsi, sur 27 championnats du monde, Louis en a remporté 23 KO et 1 clairement aux points. Les 3 autres qui sont allés à la limite se sont soldés par 2 victoires contreversées (lavées ensuite par une revanche remportée par KO) et 1 défaite (un an et demi après avoir pris sa retraite, face au nouveau champion du monde : Ezzard Charles).

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=9027&cat=boxer

Sur 25 championnats, Mohamed Ali en a remporté 22 dont 14 avant la limite. Sur ses 3 défaites, les deux concédées aux points (contre Joe Frazier et Leon Spinks) ont été lavées lors de revanches. Sa seule défaite avant la limite a été concédée deux ans après avoir pris sa retraite, contre le noveau champion du monde (Larry Holmes)

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=180&cat=boxer

Je a dit…

Rectificatifs au sujet des champions de l'Antiquité.

Si Glaukos de Karystos a gagné 10 titres isthmiques et 8 néméens, il a dominé son époque pendant au moins 19 années, ne perdant qu'un seul titre néméen. Dans le même temps (19 années), ce sont 10 et non 9 Jeux majeurs (olympiques et pythiques confondus) qui ont eu lieu. Sur cette période, il a remporté 22 des 29 titres mis en jeu : 75,8% x 19 = 14,4 années de règne minimum.

Concernant Tisandros, qui a remporté 8 titres olympiques et pythiques consécutifs (sur un minimum de 15 années), on peut imaginer qu'il a finalement perdu lors de son 9ème grand Jeu Sacré (17 ans minimum après son premier succès). (8/9 =) 88,8% x 15,1 années minimum.

Je a dit…

9 victoires avant la limite (titre en jeu) connues de Jack Broughton dont 2 en 20mn, 35mn, et 1 défaite en 14mn.

7 victoires avant la limite (titre en jeu) connues de Tom Cribb + 2 no contest qu'on peut assimiler à des victoires aux points). Temps enregistrés pour les victoires : 40mn, 55mn, 19mn, 20mn et 1mn.

Je a dit…

A bien regarder sur http://www.cyberboxingzone.com/boxing/cribb.htm , on remarque que de 1809 à 1822, seuls 3 combats de Tom Cribb eurent lieu titre en jeu :
- la victoire contre Jem Belcher pour le titre vacant en 1809
- et surtout les deux victoires contre l'Afro-américain Tom Molineaux en 1810 et 1811.
Les témoins racontèrent que durant leur premier affrontement, Tom Cribb fut envoyé une trentaine de fois au tapis avant de finalement l'emporter en 55 minutes !
Après cet impressionnant succès, confirmé l'année suivante, plus aucun prétendant sérieux ne se présenta. De fait, la moitié des combats suivants furent des exhibitions.

Pour Jack Broughton, ce fut plus disputé. Tous ses combats, de 1836 (ou 1838) à 1850 furent des championnats officiels. L'un de ses adversaires trouva même la mort en 1841 (George Stevenson) ce qui conduit Jack Broughton lui-même à rédiger des règles réduisant les risques pour les boxeurs.
http://www.cyberboxingzone.com/boxing/broughton-jack.htm

Je a dit…

Sur l'opposition Joe Louis/Mohamed Ali, il faut ajouter, préciser, que Mohamed Ali par son style "toucher bouger" a réussi à s'imposer dans la boxe amateur avant de régner chez les professionnels sans posséder le fameux "punch" qui enthousiasme les foules.
Avec les règles de la boxe amateur, Mohamed Ali se serait incontestablement imposé face à Joe Louis. Mais avec les règles de la boxe professionnelle, c'est plus difficile à dire. D'où les innombrables débats d'experts.
Le site Boxing Record place Muhammad Ali (n°1) devant Joe Louis (n°2) :
http://www.boxrec.com/ratings.php?country=&sex=m&division=Heavyweight&status=E&SUBMIT=Go
Personnellement, sur la stricte carrière professionnelle, je placerais plutôt Joe Louis devant.
Mais sur l'ensemble des deux carrières, amateur et professionnelle, va pour Mohamed Ali !

Je a dit…

Récapitulons les analyses de ces oppositions théoriques :

- Tisandros de Naxos en Sicile l'aurait emporté sur Glaukos de Karystos à 15,1 chances contre 14,4

- Tom Cribb l'aurait emporté sur Jack Broughton au bénéfice symbolique d'avoir été le seul de son ère à accepter les défis des Afro-américains (ce qui dénoue l'impasse consistant à comparer la durée des règnes respectifs car autant Cribb a régné 13 années, autant on ne sait pas si Broughton a régné 12 ou 14 années)

- Mohamed Ali l'aurait emporté (dans la douleur) sur le terrible puncheur Joe Louis ... grâce à son style de technicien lui permettant d'évoluer avec succès à la fois chez les amateurs (champion olympique 1960) et chez les professionnels (trois fois champion du monde entre 1964 et 1979), mais aussi grâce à son "menton" lui ayant permis de ne jamais être mis KO durant toute sa carrière (arrêté une fois mais après être sorti à tort de sa retraite).

Je a dit…

Dernier "quart de finale" de cette simulation si difficile à dénouer :
- Teofilo Stevenson (3 fois champion olympique et 3 fois champion du monde, à une époque où les championnats du monde avaient lieu tous les quatre ans)
- contre son compatriote Felix Savon-Fabre (3 fois champion olympique, 7 fois champion du monde et 4 fois vainqueur de la coupe du monde; à une époque où les compétitions mondiales avaient lieu tous les ans).
http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/06/2-boxes-anglaise-professionnelle-et.html

Je a dit…

Sur 4 olympiades (16 années au plus haut niveau), Teofilo Stevenson a remporté 6 des 8 compétitions majeures possibles ... mais aurait pu en remporter 7 si Cuba n'avait pas boycotté les Jeux Olympiques de 1984.

Durant une période équivalente, Felix Savon-Fabre a remporté 14 des 16 compétitions mondiales. Mais il aurait peut-être pu en remporter 15 sans le boycott de Cuba lors des Jeux Olympiques de 1988.

Taux de victoire :
- 6/8 = 75% pour Stevenson (potentiellement 7/8 = 87,5%).
- 14/16 = 87,5% pour Savon-Fabre (potentiellement 15/16 = 93,7%)

Avantage à Felix Savon-Fabre.

Je a dit…

Si on veut quand même pousser la comparaison entre les deux triples champions olympiques poids lourds, on peut détailler leurs palmarès :

Teofilo Stevenson : 302 victoires, 22 défaites en boxe amateur. Taux de victoire : 93,2%
http://fr.wikipedia.org/wiki/Te%C3%B3filo_Stevenson

Felix Savon : 362 victoires, 21 défaites en boxe amateur. Taux de victoire : 94,5%
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9lix_Sav%C3%B3n

Encore un avantage pour Savon.

Je a dit…

Qualifiés pour les demi-finales de cette simulation :
- Tisandros de Naxos en Sicile, le pugiliste avec cestes;
- Tom Cribb d'Angleterre, boxeur à poings nus, surnommé "le diamant noir";
- Mohamed Ali des Etats-Unis, qui a révolutionné le style des poids lourds professionnels;
- et Felix Savon-Fabre de Cuba, le longiligne triple champion olympique.

Je a dit…

Demi-finales par appariements chronologiques :

- l'Hercule antique (physique estimé à 1m88, 95kg) Tisandros de Naxos contre le dur-au-mal Britannique (de 1m77 pour 90kg) Tom Cribb.

- le boxeur professionnel styliste si charismatique "qui pique comme une abeille et vole comme un papillon" Mohamed Ali (1m90, 81kg chez les amateurs puis 98kg chez les pros) contre le triple vainqueur olympique Felix Savon-Fabre (lm98, 91kg)

Je a dit…

15 années de règne minimum pour Tisandros contre "seulement" 13 pour Cribb, dans une discipline (pugilat avec cestes) au moins aussi traumatisante que celle de l'ère barenuckle (boxe à poings nus).
Avantage Tisandros.

Mohamed Ali était un styliste issu de la boxe amateur parmi les "brutes" de la boxe professionnelle. Il n'avait pas de punch mais se déplaçait merveilleusement pour un poids lourd et possédait un capacité à encaisser les coups telle que ni Joe Frazier ni George Foreman ne réussirent à le mettre ko.
Le problème pour lui, c'est que Felix Savon-Fabre, maître absolu de la boxe amateur, n'a rien à lui envier du point de vue de la boxe "à la touche" ... et qui en plus est plus grand (1m98 contre 1m90).
Chez les professionnels, Ali affiche 56 victoires sur 61 combats (taux de succès : 91,8%). Chez les amateurs, Savon affiche 94,5% de victoires.
En durée de règne, on peut accorder 13 années cumulées (règne olympique + environ 9 années en professionnel) à Ali. Savon a régné 14 années.
Avantage Savon.

Je a dit…

Carrière amateur d'Ali : 100 victoires et 5 défaites soit 95,2% de succès.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Ali#Amateur_career.3B_Olympic_gold

Je a dit…

Carrières amateur et professionnelle confondues : 156 victoires et 10 défaites soit 93,9% de succès.
Un chouia moins bien que Savon.

Je a dit…

D'après une autre source que Wikipedia, le livre "A pictorial history of boxing", par Sam Andre et Nat Fleischer, aux éditions Hamlyn, 1993, page 160, le palmarès de Cassius Clay chez les amateurs serait en fait de 108 victoires et 8 défaites (et non 100 victoires et 5 défaiyes). Cela représente quand même 93,1% de succès !

Mis à part le titre olympique de Cassius Clay chez les "light-heavyweight" (lourds-légers, soit -81kg) en 1960, on peut aussi retenir ses titres amateurs dans la compétition nationale des Golden Gloves.
Il s'imposa en 1959 (limite encore à 175lbs soit 79,37kg) après six succès régionaux dans son Etat natal du Kentucky.
Mais il est intéressant de remarquer que Joe Louis lui aussi s'imposa dans cette catégorie, au niveau national (Etats-Unis) en 1934 !http://en.wikipedia.org/wiki/National_Golden_Gloves_Light_Heavyweight_Champions

Je a dit…

Le palmarès amateur de Joe Louis fut assez impressionnant puis qu'il inclut 50 victoires (dont 43 KO) et 4 défaites; soit 92,5% de victoires (mais déjà 79,6% de victoires par KO ... dans des combats amateurs limités à 3 reprises !).

Dans l'article de Wikipedia qui lui est consacré, on apprend que le Ring Magazine (la référence en boxe anglaise), Joe Louis a été classé puncheur n°1 de tous les temps.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Louis
Il faut savoir que 23 de ses 27 championnats du monde ont été remporté par KO; soit 85,1% de victoires par KO (encore mieux que chez les amateurs).

Dans ce même article, il est dit qu'en 2005, l'International Boxing Research Organization l'a classé poids lourd n°1 de tous les temps (comprendre "boxeur professionnel, depuis 1892"), devant Mohamed Ali.
http://web.archive.org/web/20070707114512/http://www.ibroresearch.com/All+Time+Rankings.htm

Je a dit…

Il est vrai qu'entre Joe Louis et Mohamed Ali, il est difficile de faire plus serré.
A ce propos, je dois revenir sur ce que j'annonçais dans mes analyses précédentes : "Avantage à Mohamed Ali".

Jusque là, je considérais que son premier règne chez les professionnels allait de 1964 à 1968. Je considérais en effet qu'il était resté champion jusqu'à que les fragments de son titre soit distribués :
- le NYBC en mars 1968 conquit par Joe FRazier aux dépends de Buster Mathis)
- et le WBA en avril 1968 par Jimmy Ellis aux dépends de Jerry Quarry.
Mais en fait, sur le propre site officiel de Mohamed Ali, il est dit que ce premier règne chez les pros s'acheva en 1967.
http://www.ali.com/legend_stats.aspx
C'est parce qu'en fait, il considère à juste titre que son règne s'acheva en mai 1967 quand il fut destitué à la fois par la NYBC et la WBA.

En recomptant la durée de ses règnes, je me dois de réviser mes analyses :
- champion olympique 1960 (règne de 4 années, jusqu'aux Jeux suivants)
- champion poids lourds professionnel de sa première conquête en février 1964 à sa destitution en mai 1967 (=3 ans et 3 mois)
- à nouveau champion poids lourds de sa reconquête en octobre 1974 à sa défaite de février 1978 (=3 ans et 5 mois)
- et une dernière fois de son ultime reconquête en septembre 1978 à sa retraite de septembre 1979.

Au total : 4 ans + 3 ans et 3 mois + 3 ans et 5 mois + 1 an = 11 ans et 8 mois.

Qu'en est-il de Joe Louis ? Il a régné de sa conquête en juin 1937 à sa retraite en mars 1949 (au terme d'une tournée d'exhibition après sa dernière défense en juin 1948).
Durée totale : 11 ans et 9 mois.

En ne détaillant pas plus l'analyse, à peine un mois sépare les deux hommes ! En fait, il n'y a probablement que quelques jours de différence dans la durée des règnes cumulées ! On peut en conclure à une égalité quasi-parfaite, autour de 12 années de règne.
En plus, si on cherche les titres natioanux amateurs pour départager les deux boxeurs, là encore, Joe Louis et Cassisus Clay (devenu Mohamed Ali) sont à égalité avec un titre chacun, respectivement en 1934 et 1959 !

Je a dit…

Pour l'anecdote, le titre "light-heavyweight" a également été remporté par Evander Holyfield (autre grand champion professionnel) en 1984. Cette année-là, il auraut dû gagner également le titre olympique mais fut disqualifié en demi-finale.

Si on regarde les palmarès des National Golden Gloves chez les "heavyweights" (poids lourds au-delà de 79kg puis moins de 91kg), on voit que Cassius Clay s'est aussi imposé en 1960, l'année de son titre olympique.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Golden_Gloves_Heavyweight_Champions
Avant lui, on peut noter la présence de Charles Sonny Liston (1953) et après de Michael "Mike" Tyson (1984) ... mais qui ne put participer aux Jeux Olympiques cette année-là battu deux fois par Henry Tillman.

Je a dit…

Récapitulons :

- Tisandros de Naxos a accumulé 8 titres olympiques et pythiques dont la fréquence est de deux années. Son règne peut donc être estimé à 16 +/- 1 années, ou, dit autrement, à un minimum de 15 années.

- le géant (2m15) Glaukos de Karystos a conquis 4 titres olympiques et pythiques mais aussi 18 titres isthmiques et néméens. La durée de son règne se situe entre 8 +/- 1 années et 18 années. Si on fait la moyenne, on trouve 13 années. Mais si on calcule le ration nombre de titres conquis sur nombre de titres mis en jeu dans cette période, on trouve un peu plus de 14 années.

Avantage à Tisandros.

- Jack Broughton, le "père de la boxe", a régné 12 ou 14 années selon qu'on situe sa conquête victorieuse contre George Taylor en 1738 ou 1736 (les historiens ne sont pas unanimes).

- Tom Cribb, le "diamant noir", a régné pendant 13 années.

Premier problème : selon qu'on retient 1738 ou 1736, c'est Cribb ou Broughton qui se qualifie !

- Joe Louis a régné 12 années sur la boxe professionnelle.

- Cassius Clay, devenu Mohamed Ali, a conquis un titre amateur à une époque où c'était la seule compétition mondiale amateur qu'on peut apparenter et à un règne de 4 années puis il a cumulé près de 8 années de domination sur la boxe professionnelle, ce qui lui donne un total de 12 années également !

Deuxième problème : pratiquement impossible de départager Joe Louis et Mohamed Ali. Qui du punch phénoménal (Louis) ou de la maestria technique (Ali) se serait imposé ?

- Teofilo Stevenson a conquis 6 titres olympiques et mondiaux dont la fréquence était de 2 années. Estimation du règne : 12 +/-1 années.

- Felix Savon-Fabre a conquis 14 titres olympiques et mondiaux (championnats et coupes confondus). Durée du règne : 14 années.

Avantage à Savon-Fabre.

Je a dit…

En conclusion, que l'on retienne Jack Broughton ou Tom Cribb pour représenter la boxe à poings nus, ils égalent au mieux Glaukos de Karystos, mais sont tous les trois devancés par Tisandros de Naxos.

Même chose pour les boxeurs avec gants. Que l'on retienne Joe Louis ou Mohamed Ali, ils sont égalés par Teofilo Stevenson, mais sont finalement tous les trois devancés par Felix Savon-Fabre.

La finale aboslue de l'Histoire pugilistique devrait donc opposer Tisandros de Naxos, l'Antique, qui nageait en mer pour se fortifer les bras, à Felix Savon-Fabre, le Cubain, descendant des peuples Yorubas, qui a dominé tous ses contemporains du haut de ses 1m98 chez les moins de 91kg (mais en poussant son compatriote Roberto Balado Mendez, au physique similaire à Joe Frazier ou encore à Mike Tyson, à monter dans la catégorie supérieure où il exerca la même domination).

Je a dit…

Parmi les 4 champions iconiques (au moins 12 années de règne) du XXème siècle, Joe Louis, Mohamed Ali, Teofilo Stevenson et Felix Savon-Fabre, il était très difficile de départager les trois premiers cités.

On trouve avec le "taux de victoires", sur l'ensemble des carrières amateur et professionnelle, une façon complémentaire (mais pas infaillible) de se faire une idée.

1- Felix Savon Fabre : 14 années de règne avec 94,5% de victoires
2- Joe Louis : 12 années de règne avec 94,3% de victoires
3- Teofilo Stevenson : 12 années de règne avec 93,2% de victoires
4- Cassius Clay/Mohamed Ali : 12 années de règne (4+3+4+1) avec 92,6% de victoires.

http://le-meilleur-de-tous-les-temps.blogspot.com/2007/06/2-boxes-anglaise-professionnelle-et.html

Je a dit…

Je faisais ci-dessus l'analogie entre :
- le combat à venir Nikolay Valuev (2m13) vs David Haye (1m91, 90->98kg)
- et le combat hypothétique entre les deux meilleurs pugilistes antiques Glaukos de Karystos (2m15) vs Tisandros de Naxos (estimé à 1m88, 95kg).

Je donnais Tisandros vainqueur à 16 contre 13. L'actualité m'a "donné raison" avec la victoire aux points (décision partagée) de David Haye.