- Qu'est-ce qui m'assure que l’Église est l'interprète authentique du message du Christ, de Dieu ?
- C'est écrit dans les Évangiles.
- Mais qu'est-ce qui m'assure que les Évangiles retranscrivent fidèlement le message du Christ ?
- C'est l’Église qui le dit.
Mouvement circulaire ...
9 commentaires:
S’il était possible à monsieur Reynouard de s’abstenir sur ces questions essentiellemeent subjectives, et de s’en tenir aux sujets sérieux…
… et ses thèses sur le Moyen-Âge ou la révolution sont le fruit d’un ignorant de lhistoriographie moderne, pratiquant donc (là) un art anti-révisionniste.
Vous avez raison ; le sujet que Vincent Reynouard a abordé dans cette courte vidéo est complètement subjectif. Il s'agit simplement de son opinion personnelle. J'ai toutefois trouvé que ce point de vue était intéressant à écouter parce qu'il (me) permet de mieux cerner la personnalité de cet individu très controversé.
Je suis d’accord avec l’intérêt que vous dites trouver au sujet de cette vidéo (je n’ai pas regardé celle-ci, mais ai dû en voir une petite vingtaine qu’il a faites sur ces questions…) pour comprendre un aspect de la personnalité d’un homme dont le seul nom a déjà l’effet d’un explosif dans notre société, et certes je ne vous reproche pas de l’avoir diffusée. Oui, elle est importante, pour comprendre une personnalité guère connue mais d’une importance cruciale par les réactions qu’elle suscite.
Ce malheureux, quoi qu’on pense de ses autres position, subit une répression légale, et, ainsi que son entourage, des pressions illégales (mais jamais réprimées) qui me bouleversent. Vraiment je crois qu’il devrait faire comme son éminent prédécesseur, et ne pas se susciter de nouvelles oppositions. Ce qu’il a à dire sur ces sujets, il l’a dit tant de fois que je ne puis les compter ; il me semble en train de se susciter des ennemis, dont, je crois, certains « trolls d’État », qui cherchent à en faire une cause de « bleuite » (faire se déchirer entre eux les opposants, quand on est au pouvoir).
Et il sert d’instrument à une diffusion d’idées présentées comme rationnelles (une association à direction gnostique évoque une « apostasie raisonnée ») alors qu’il s’agit de questions impossibles à étayer rationnellement, et que ces idées sont compatibles avec celles des classes dirigeantes. Un comble, pour des partisans d’une révolution, qu’il sapent en la préparant, comme d’inconscientes Pénélopes.
Parmi les idées de monsieur Reynouard, il en est sur la vie après la mort reposant sur des analyses de témoignages d’ « EMI » ; or, j’en ai vécu une, et en tire des conclusions bien différentes. Je le lui avais écrit quand son adresse « …@… .com » était publique ; je lui avais montré la fausseté de quelques uns de ses arguments historiques sur les périodes antérieures à celle dont il s’est fait un spécialiste. J’avais dément sur les « EMI ». Il avait déclaré, publiquement même, ne pas vouloir débattre de ses opinions philosophico-religieuses, et avoir besoin d’elles, aussi avais abandonné.
Et voici que, sous la manifeste direction d’une association dirigée par des ésotéristes gnostiques, il prétend faire l’apologie de ses thèses gratuites et à jamais invérifiables, entremêlées d’anachronismes et d’erreurs démenties par par les travaux d’historiens s’appuyant sur les documents plutôt que sur les interprétations philosophiques et les traditions partisanes – qui sont ses sources, pour la période, disons, antérieure à 1914.
Pour quelles conséquences cette nouvelle lutte ? Décrédibiliser son autre combat, en mêlant des aberrations et des rêveries à son propos général ? Faire ce que tous les pouvoirs ont toujours fait, et ce qu’un conseiller d’Obama avait sous sa présidence proposé pour lutter contre l’information sur internet : grimer les opposants en exaltés pleins de chimères, et ainsi rendre dérisoires toutes leurs analyses ?
Sur ce qui lui vaut sa réputation, et tant d’épreuves, il faudrait que la discussion, quel que soit le sens qu’on veuille lui donner, ne porte que sur des arguments rationnels. Or le caractère onirique des ses choix « spirituels » n’empêche pas qu’il les présente, que ses soutiens les présentent comme rationnels, et offerts à la diputátio (contre les « cathos tradis » et leurs argumentaires pseudo-scolastique du moins). De quoi détourner toute personnalité rigoureuse de l’ensemble de ses propos.
Ce qui me navre, tant me bouleverse ce qu’il subit pour vouloir discuter de sujets interdits par la force de lois absurdes et à mes yeux insupportables (quoi qu’on pense des conclusions du débat qu’elles interdisent, je le répète).
Merci en tout cas pour votre réponse, sur le fond et sur la forme irréprochable.
A mon tour de vous remercier pour votre commentaire. Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte riche d'informations pour me répondre.
J'avoue que, personnellement, je découvre Vincent Reynouard sur des sujets autres que le "révisionnisme" historique (je me permets d'utiliser ce terme parce que lui-même l'emploie).
Toutefois, je n'oublie pas qu'il est persécuté non pas sur ses opinions philosophico-religieuses mais bel et bien parce qu'il dément (preuves à l'appui) le "dogme" du procès de Nuremberg, passant ainsi sous le coup de la loi Gayssot-Fabius.
C'est un acharnement indigne qui en dit long sur l'état d'esprit de ses persécuteurs.
Ceci étant dit, je comprends votre inquiétude vis-à-vis du fait qu'il s'exprime sur d'autres sujets que celui sur lequel il a tant travaillé, au risque que des amalgames soient utilisés par ses adversaires pour discréditer son travail.
Et pour conclure : je commence à peine à m'intéresser au sujet des EMI. J'ai écouté Jean-Jacques Charbonnier et je m'apprête à lire le livre de Pierre Jovanovic intitulé "888" où c'est également évoqué.
Auriez-vous par hasard des lectures à me proposer ? Peut-être avez-vous partagé publiquement votre propre expérience ? Sans vouloir être indiscret ...
[Commentaire scindé : il était trop long…]
Sur la question des EMI, je n’ai pas publié, encore qu’il me semble l’avoir une ou deux fois évoqué dans des commentaire (où ? quand ? je ne sais plus) ; j’en ai fait un bref résumé à monsieur Reynouard il y a cinq ou dix ans je crois.
Quelques rappels :
Au contraire de ce que prétendent certains, toutes les EMI ne sont pas agréables certaines causent même des traumatismes durables.
Elles ne surviennent pas seulement lors d’accidents vasculaires mais dans maintes circonstances.
Au contraire de ce qu’affirment certains la vision de tunnels ou de papillons psychopompes n’y est est pas systématique (les « papillons » en question ont même été présentés comme preuves de l’existence des anges gardiens par des escrocs hélas docilement suivis par des naïfs ; en fait les « papillons » sont rares). Et toutes les interprétations des sentations éprouvées dépendent du fond culturel de celui qui éprouve ces sensations.
J’observe une tendance des sources mystiques à proclamer l’uniformité de ces expériences pourtant variées. Et je redoute un peu qu’en précisant publiquement ce que j’ai éprouvé je « façonne », je prédispose autrui à suivre mon interprétation personnelle. En fait, toutes les sensations communes peuvent s’expliquer par le manque d’oxygène subi par le cerveau. La question est donc : pourquoi seule une partie d’entre nous éprouve cela lorsque les conditions matérielles sont pourtant réunies ?
Voici deux liens qui me semblent utiles :
https://www.scientificamerican.com/article/what-near-death-experiences-reveal-about-the-brain/
https://en.wikipedia.org/wiki/Near-death_experience
Oui, je sais, le second est de wikipedia, mais c’est un résumé assez pratique.
Tout ce que personnellement j’ai éprouvé, qui était exquis plus que je ne puis le décrire, et doux, et beau, infiniment, s’explique sans le moindre recours au surnaturel. Moins de « preuve » ici que dans un tour de passe-passe (ou une lévitation d’hostie…).
Je ne sais pas si l'anecdote que vous me rapportez ("la lévitation d’une hostie en 1999") est dans le livre "888" de Pierre Jovanovic. Je vais commencer la lecture seulement ce soir. Ce qui m'a intéressé dans la présentation du livre par son auteur, ce sont les références aux travaux de Robert Monroe, ingénieur du son de formation, embauché par la CIA qui s'intéressait (à ma grande surprise) à la parapsychologie.
J'avoue n'avoir lu qu'un seul livre de Pierre Jovanovic : "666". Son thème était l'or, le marché de l'or, l'évolution par rapport aux monnaies, etc., avec toutefois des références à certains passages de la Bible, du Nouveau Testament plus précisément.
Merci pour votre témoignage et les liens concernant l'EMI.
Si, cette histoire de lévitation d’hostie est bien un point d’appui de la thèse du livre intitulé « 888 ».
https://www.jovanovic.com/jc888.htm
Je ne me rappelle pas avoir entendu monsieur Jovanovic évoquer des questions historiques sans y mêler anachronismes, erreurs dues à l’ignorance de l’ensemble de la période traitée et confusion entre questions spirituelles et matérielles. Un homme fortcultivé, certes. Un auteur fiable, en aucun cas.
Si l’on peut transmettre à autrui ce que l’on sait sans ne laisser de place qu’à sa propre subjectivité, alors on a fait œuvre utile. Merci donc à vous pour cette occasion, et pour cette discussion.
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